« La vérité des coûts ne suffira pas à nous sauver »

L'interview est parue dans l'édition foodaktuell 9 | 2024.

Monsieur Egermann, vous êtes chercheur en transformation - qu'est-ce que c'est ?
Les chercheurs en transformation tentent de comprendre comment les systèmes socio-techniques ou socio-écologiques se transforment : Quels sont les moteurs, quels sont les moments importants et comment pouvons-nous influencer les changements systémiques ? Certaines disciplines comme la géographie, les sciences politiques ou la sociologie ne sont pas en mesure d'expliquer à elles seules les changements systémiques, c'est pourquoi la recherche sur la transformation est une discipline transversale. Je suis géographe et aménageur du territoire, dans le domaine de recherche que je dirige, nous avons 25 à 30 personnes issues de 20 disciplines différentes.

Et par transformation des systèmes, vous entendez ce que l'on appelle dans le langage courant la transition énergétique, la transition de la mobilité ou la transition alimentaire ?
Exactement. Le concept de transformation ne se réfère pas en soi à la durabilité, mais oui, il s'agit ici d'un changement profond vers la durabilité, qui peut se dérouler sur 20, 30 ou 50 ans. Et en fin de compte, il s'agit de maintenir sur cette planète un environnement qui nous permettra, en tant qu'êtres humains, de continuer à bien vivre dans 200 ou 300 ans. L'objectif de notre recherche est de développer des idées sur la manière d'influencer ce changement. On ne peut pas le contrôler, c'est bien trop complexe, mais on peut probablement initier ou accélérer les choses.

De votre point de vue, existe-t-il un consensus sur ce que devrait être cette transformation pour le secteur alimentaire ?
On sait relativement bien quelle est la contribution du système alimentaire à la crise socio-environnementale actuelle. On sait à peu près combien de CO2 est émis, quels transports sont effectués, combien de plastique est produit et combien finit dans les océans, etc. En termes simples, un système alimentaire durable ne devrait plus avoir tout cela. Mais aucun chercheur ne peut vous dire à quoi ressemblerait concrètement un tel système alimentaire et comment nous y arriverions. Les constellations d'acteurs, de technologies, de dynamiques politiques, etc. sont si complexes qu'on ne peut pas simplement faire un plan et le mettre en œuvre. Cela doit être négocié socialement et testé ensemble. La semaine dernière, j'étais à une fête ici à Dresde, et les glaçons dans les cocktails venaient d'Espagne. Ce genre de choses est bien entendu absurde, mais il semble néanmoins que cela soit rentable en différents endroits. C'est là qu'intervient la recherche sur la transformation : Comment peut-on changer de telles choses ? Ce ne sont pas les connaissances qui manquent, ni même parfois le consensus. Presque personne ne trouvera judicieux de congeler de l'eau en Espagne et de la transporter en Allemagne. Parfois, le courage politique fait défaut, ou les entreprises craignent de perdre leur compétitivité, ou les consommateurs ont du mal à changer leurs habitudes. Parfois, c'est tout cela à la fois. Tout cela doit être pris au sérieux. Et l'une des possibilités d'avancer dans ce domaine, ce sont les laboratoires réels.

Qu'est-ce qu'un laboratoire réel ?
Pour nous, il s'agit d'un espace d'apprentissage dans lequel on expérimente des choses ensemble. Des expériences de transformation peuvent y être menées et on y apprend à quoi pourraient ressembler les solutions, mais aussi ce qui ne fonctionne pas. Cela est ensuite dirigé scientifiquement et évalué en commun, on regarde où se produisent quels effets, comment les différentes personnes les jugent, etc. Les laboratoires réels sont toujours transdisciplinaires, ce qui signifie que les connaissances des entreprises, de la politique et de l'administration, des ONG, de la société civile et des citoyens sont également prises en compte.
et des citoyennes et citoyens.

Dr. Markus Egermann
Le Dr Markus Egermann est chercheur en transformation à l'Institut pour le développement territorial écologique de Dresde, où il dirige le domaine de recherche « Capacités transformatives ». Il a étudié la géographie à l'université technique de Dresde et à l'université des études de Pise et a passé son doctorat à l'université technique de Dortmund (aménagement du territoire) sur les questions de coopération entre les communes. Il a approfondi les aspects de la planification et du développement durable des villes, notamment dans le cadre du programme d'études commun sur le développement urbain et régional de l'université technique de Dresde et de l'université d'État de l'Ohio. Il enseigne à
l'université technique de Dresde. Markus Egermann est expert pour la Commission européenne (Horizon Europe), la Deutsche Forschungsgemeinschaft, la Volkswagenstiftung, la Mercator-Stiftung ainsi que pour des revues internationales de premier plan sur la recherche sur la transformation.

Pouvez-vous donner un exemple concret de laboratoire réel ?
Dans le cadre du projet « Ville du futur », nous avons mené une expérience de transformation à Dresde, où il s'agissait de gérer un restaurant avec des aliments jetés, afin de voir ce qui se passait. On y apprend beaucoup sur les règles d'hygiène, ce qui est possible et ce qui ne l'est pas. Dans l'optique d'un système alimentaire durable, ma vision serait d'expérimenter pendant 20 ans dans des laboratoires réels de villes européennes - trois petites, trois moyennes et trois grandes - la manière de réduire à zéro différents indicateurs tels que les gaz à effet de serre et la consommation de plastique. Avec une production et une consommation fortement régionales, avec des normes écologiques et sociales, peut-être avec de nouvelles relations entre les consommateurs et les producteurs, avec des prosommateurs combinant les deux, peut-être avec des formes d'entreprises soutenues par la communauté comme celles de l'agriculture solidaire. C'est aux acteurs de ces villes de trouver eux-mêmes comment y parvenir.

Mais l'État devrait jouer un rôle important dans le financement. Aucune entreprise ne dira : « Super, nous allons investir quelques dizaines de millions pour transformer cette ville.
Je ne mettrais pas tout cela sur le dos de la politique. La région métropolitaine Rhin-Neckar a été initiée en grande partie par BASF, la région métropolitaine de Nuremberg avec une forte participation de Siemens. A Nuremberg, l'alimentation en faisait également partie sous le label « Original - Regional ». « Transformative Leadership » peut émaner de maires, d'entreprises, de la science ou même d'organisations de la société civile qui font avancer le changement. En même temps, il faut dire que nous sommes très mauvais, en tant que société, pour intégrer les innovations sociales et culturelles ainsi que les nouveaux modes de pensée et les nouvelles routines. En revanche, pour les innovations technologiques, cette intégration fonctionne très bien, avec des aides à la recherche, aux start-up et à l'économie.

Les discussions sur le système alimentaire tournent souvent autour de la vérité des coûts, comme les taxes d'incitation sur les produits phytosanitaires ou les différents taux de TVA pour des aliments plus ou moins durables. La vérité des coûts permet-elle d'atteindre la durabilité ?
Introduire la vérité des coûts ou s'en rapprocher n'est certainement pas une mauvaise chose. Mais cela ne suffira pas à nous sauver. Il est peu probable que l'on puisse encore imposer une telle chose de manière multilatérale sur des marchés mondialisés.

De nombreux consommateurs, agriculteurs, transformateurs et commerçants savent ce qui serait plus durable, ce qui devrait être fait, mais la responsabilité est repoussée. De votre point de vue, y a-t-il un ou plusieurs acteurs qui doivent prendre les devants ?
Je ne suis pas sûr qu'il soit utile de parler de plus ou moins de responsabilité. Chacune et chacun d'entre nous a une responsabilité qu'il peut assumer dans son environnement immédiat. Il est clair qu'un manager chez Nestlé a un levier plus important qu'un consommateur individuel. Néanmoins, tous les acteurs sont nécessaires. Comme je l'ai dit, le leadership transformatif peut venir de partout. Des mouvements sociaux comme les Verts ou le mouvement des droits civiques des Noirs sont venus de la société civile, d'une position minoritaire, et ont obtenu beaucoup de résultats.

Quel rôle la technologie peut-elle jouer dans la transformation du système alimentaire ?
La technologie peut bien sûr être un moteur des processus de transformation. Nous l'avons vu avec la microélectronique. Mais dans la transition vers la durabilité, la technologie est fortement surestimée. Il y a beaucoup d'effets de rebond : Lorsque les appareils deviennent plus efficaces sur le plan énergétique, on utilise tout simplement plus d'appareils, ils sont utilisés plus souvent et plus longtemps et la consommation d'énergie et de matériaux reste élevée, pour ne citer qu'un exemple. En outre, chaque technologie nécessite de nombreuses
ressources, qui ne sont pas disponibles à l'infini sur une planète limitée. Si tous les habitants de la planète avaient la consommation moyenne de ressources par habitant d'une personne vivant en Suisse, cela ne suffirait déjà plus aujourd'hui.

La conclusion que je tire de cet entretien est décevante : la technologie ne nous sauvera pas, les grandes entreprises non plus, la politique a ses limites, il ne reste donc plus qu'à chacun et chacune de passer à l'action. Il sera alors difficile de devenir rapidement suffisamment durable pour que la Terre soit encore vivable.
Le scénario le plus probable est que nous allons dans le mur avec le système actuel. Et que quelque chose de nouveau émerge alors - sous quelque forme que ce soit. Les changements profonds passés
Les processus de transformation n'ont jamais été « by design », mais toujours « by desaster » - après des guerres ou des crises écologiques. La question est néanmoins de savoir quelle attitude nous adoptons à cet égard. Voulons-nous ouvrir une bière et regarder la fin du monde ? L'humanité a déjà accompli de nombreuses choses qui étaient impensables au départ. Nous pouvons développer les capacités de transformation pour un changement systémique. Le potentiel est là. Je suis convaincu que nous devons avoir le courage d'oser et que nous devons ensuite, comme on dit en football, laisser notre cœur sur le terrain. Et cela, les gens savent très bien le faire une fois qu'ils se sont sérieusement engagés dans quelque chose. C'est pourquoi je reste optimiste.